להאזנה לפודקאסט המלא: (1:29:00)
העיתונאי גדעון לוי הגיע לדיון ללא מסיכות • כשאינך נדרש לחשוף את צביעות הצד השני, אפשר לגשת ישר למהות • דיון כזה בין ימין לשמאל – מעולם לא שמעתם.
Podcast: Play in new window | Download
משה פייגלין הוא יו״ר מפלגת ״זהות״ וחבר כנסת לשעבר מטעם ״הליכוד״. מייסד תנועת ״זו ארצנו״ בימי הסכמי אוסלו. השיחה התמקדה בכתיבתו של אהרון אפלפלד
אירוח בפודקאסט של אברום בורג
שיחה מרתקת ומכבדת בין שני אנשים שחושבים הפוך. כל הכבוד לשניכם
מאוד מרשים, פעם ראשונה באתר הזה. פשוט דיון מרשים. כיף לשמוע (וגם קצת מעצבן, כי זה מראה כמה תרבות הדיון שלנו פשוט נמוכה במדינה).
כל כך כל כך מכבד. גם מצד משה וגם מצידו של גדעון. מודל לחיקוי לכל אינטראקציה אנושית.
אולי כיוון ששניכם בשלים דיכם?
ואולי מפני שהיה שם איזון. היו דברים שחלקתם זה על זה ונותרתם חולקים והיו דבריםשהסכמתם והיו דברים שהסכמתם עליהם היפוטטית, ולא נוצרה תחושה שמישהו טועה בהשקפתו.
בדיוק.
בשלים ומבינים את שורשי המחלוקת.
מה שעניין אותנו הוא העניין לא האדם.
נכון
לא הוכחתי. אבל העמדתי את הסיפור בפרספקטיבה שמסבירה מה קורה כאן – ואכן הוא לא באמת התמודד עם ההעמדה הזו. אני מעריך שהוא מעולם לא נתקל בה.
ראיון מרתק, שיחה עמוקה ומכבדת, לדעתי האמת שמשה ייצג הרבה יותר קוהרנטית מהמשנה של גדעון – שמלאה בחורים. זה היופי בראיון הזה שהדיעות מתבררות, ואמת מארץ תצמח – ללא סתירות וללא צורך בהנחות יסוד עקומות וללא צורך בתעלולים מחשבתיים. תודה רבה!
תודה נדב
ראיון נעים רגוע והכי נוקב ומעניין שיכול להיות.
גדעון לוי מנסח את השקפתו החילונית ורגשי האשמה הציוניים הקפיטליסטיים- חזונו האוטופי למדינה דו לאומית שיוויונית נראה לו אפשרי . הראיון מאד עיניין אותי וחיזק את השקפת עולמי היהודית. גדעון לוי היה מאד רהוט.ישיר וברור – אבל ,כפי שמשה פייגלין אמר,השקפת העולם של גדעון לוי היא נחלת מיעוט קטן מאד. במידה רבה גם השקפת עולמו של משה פייגלין היא לא נחלת כלל הציבור היהודי. הסיבה,הציונות השתרשה בצורה חזקה.עידן הנאורות,ומודל הדמוקרטיות המערביות עדיין מהווה את המודל לחיקוי של רוב היהודים. היהודים בארץ לא מודעים למלחמה בין האיסלם לכל השאר ובין האיסלם השיעי לסוני. היהודים בארץ רוצים להאמין שהשכנים שלנו הם מדינות מערב אירופה.
מסאג' לאינטלגנציה…
נ.ב גדעון לא מאמין לעצמו כשהוא אומר שהוא לא מבחין בין זכויות אדם לזכויות אזרח
זה נשמע לך פשוט, אבל מעולם לא שמעתי על כך עד שחשבתי על כך בעצמי.
אני חושב שראיתי את גדעון לוי מסמיק-את המבוכה שלו קלטתי בברור כמה פעמים כשהגיע למבוי סתום בגלל הסתירה בהנחת הבסיס שלו שאומרת" השיוויון והצדק חשוב יותר משלום מסבל ומעוול אך הוא לא מוכן לעשות עוול (להחזיר את שיח מוניס) כדי להשיג צדק ושיויון,כצפוי מרתק עמוק ומחכים,תודה.
וואוו דיון וראיון מרתק ביותר , האמת אם לא הייתי אדם מאמין כנראה היתי מחזיק בדעות של גדעון לוי . משה כל הכבוד ששמת דגש על ההבדלים בין זכויות אדם לזכויות אזרח כי גם מעצבי הדעות בישראל כבר לא מבדילים בין השניים . האמת היתי שמח אם הייתה מזמין אותו שוב כי זה תענוג צרוף