האם נכון היה למנות את אמיר אוחנה לתפקיד יו"ר הכנסת?
י׳ בטבת ה׳תשפ״ג (ינואר 3, 2023)
מינויו של אמיר אוחנה לתפקיד יו"ר הכנסת, ממשיך לעורר גלים.
עמית סגל טוען שארגוני הלהט"ב קיבלו כאן את הגדולה במתנות, מהחרדים ומהימין.
ואולם הלהט"בים טוענים שזהו עלה תאנה בלבד.
אך מעבר לשאלה מי כאן הרוויח ומי הפסיד, עולה השאלה העקרונית:
האם נכון היה להעמיד בראש הגוף הריבוני והמייצג של המדינה היהודית, הומוסקסואל מוצהר?
שוחחתי על כך באריכות עם חבר משותף שלי ושל אמיר, עם אדם רוסו – אינטלקטואל אמיתי והומוסקסואל בעצמו.
שיחתנו הובילה למחוזות מפתיעים.
בירור כנה עמוק ומכבד שכזה, כנראה שלא תמצאו בשום מקום אחר.
29 תגובות
מה יהיה הסוף עם הסאונד הבעייתי ? מנסה להאזין כבר כמה דקות אבל זה ממש בלתי אפשרי. חבל. (אני רואה כל פעם שאנשים מעירים על זה, אבל זה ממשיך וחוזר על עצמו. מקווה שיתוקן).
שיחה חשובה ומחכימה, תודה לכם!.
לנק המרכזית שנשאלה כלפי חכ אמיר, איני יכול לקבל את עמדתו של אדם. כיון שיש משמעות לסמל מדינה הרבה יותר מאדם פרטי. עאכו"כ שמדבריו לא עלה נימוק משכנע לנק הספציפית הזו מעבר ל'לא מסכים' שאמר.
ובהקשר לזה ההשוואה של הסטייה המינית לסטיה מחוקים שמרניים יהודיים אחרים כגון חילול שבת אני חושב שהכלל לגבי השלוש החמורות עונה. ועאכו"כ שמדובר פה במעין 'מלחמת דת' כמו שציין יעקוב.
לגבי עוד נקודה מאוד עקרונית בעיני שאדם נגע בה והיא שחברה בריאה יכולה לשמור על הערכים שלה גם כשיש פרטים אשר נוהגים אחרת… זה נכון לגבי החברה, אבל, היה נדמה שהוא אומר זאת גם כלפי הפרט עצמו ופה אם הבנתי נכון אז הוא או טועה או לא דייק, כי מעשיו של אדם מגלים את מה שהוא מאמין בו! ואם נראה לאדם שהוא מחזיק בערך כלשהו והוא לא מקיים אותו בפועל אז הוא לא באמת מחזיק באותו הערך. הוא לכל היותר בדרך אליו. ולמסקנה אפשר להיות הומו שמרן(מונוגמיה וכד') אבל אי אפשר להיות הומו מאמין.
מרתק וחשוב מאוד ומאתגר מחשבתית ככ הרבה זמן לא שמעתי משהו ככ חדשני וחשוב.
תודה רבה.
הייתי מסכם את החילוק בינכם בצורה פשוטה: בעוד הדבר היחיד שמעניין את אדם הוא קיומנו בתור חברה מערבית המתמודדת מול הפרוגרס. הדבר שחשוב לך משה הוא מדינה יהודית, מדינה עם יעוד ושליחות אלוקית של "תיקון עולם במלכות שדי". לגמרי לגמרי איתך!
בפרשת השבוע (לפי המדרש ורש"י) מסופר על עשו שעיכב את קבורת יעקב במערת המכפלה בטענה שקרית, ובזמן שבני יעקב החלו להתווכח עימו (וכבוד המת נרמס) ניגש חושים בן דן, שהיה חרש, ושאל מה סיבת העיכוב, וכשהתברר לו שעשו האשם חיסל אותו ואיפשר את הקבורה.
בטעם הדבר, שדוקא חושים פתר את הבעיה, מבהירים המפרשים שהיותו חרש מנעה ממנו לשמוע את טענות עשו ולהיכנס לפולמוס, וכבעל חושים בריאים (כמו השם שלו…) גמר את הסאגה באבחת מקל.
זאת בדיוק הצרה עם האינטלקט שלך, משה היקר, ושל רבים אחרים (ואני בתוכם). התורה קוראת לזה 'תועבה', ועד לפני שלושים שנה היו 90% מהציבור אומרים בגלוי ובפה מלא שזאת סטיה, והורים שילדם היה כזה היו מורטים את שערות ראשם. רק שטיפת המוח גורמת לאיש יקר כמוך להיכנס לדיון הזה, שהמוסר הטבעי סולד ממנו ומבין שהוא הרס האנושות.
אדם יכול להיות עם נטיה מינית כזו (לכן התורה צריכה לאסור את זה) אך עליו להתגבר עליה, ובאם אינו מסוגל לפחות יואיל לשמור אותה בארון.
מדוע אני יכול להסתיר את העדפות המיניות שלי (בתחום הנשי) והוא אינו יכול? מדוע עליי להתגבר על משיכה לאשת חבר והוא פטור מזה? האם לאשה שאין באפשרותה לטבול מותר לקיים יחסי אישות עם בעלה כי קשה להם? האם למי שעומד להפסיד את כל נכסיו מותר בשבת לשלוח מייל שיציל אותו מקריסה?
ביהדות מחלל שבת בפרהסיה פסול לעדות, ומי שמחלל בבית זו בעיה שלו, ואילו 'הקהילה' הזו 'גאה' בהעדפותיה המיניות ההפוכות מטבע העולם.
כל מי שמצהיר על עצמו כהומו וחי עם בן זוג לא רק שאינו 'דתי' אלא שהוא פרוגרס מהלך על שתיים, כפי שהוכיח אוחנה שלא התבייש להחצין את דרכו ביום שהתמנה לסמל שלטון במדינה היהודית. לאחר שבמשך שנים הצניע זאת.
ולא, זה לא דומה למחלל שבת ואוכל טרף. בכל טופס למילוי פרטים אישיים, בכל תחום, עליך להתייחס למצבך המשפחתי, ומי שנשוי לבן מינו בהכרח מוגדר ככזה, ואילו חילול שבת הוא ענין נקודתי, והוא גם יכול להשתנות ברגע ובהחלטה אישית.
לא רואה אדם ראוי ממנו. קיבל את כל 3 הכפות שחפץ בהם = כסף, כוח, כבוד. ולתפארת מדינת ישרהל בע"מ
כשהרצל נפטר הציעו למקס נורדאו את ההנהגה במקומו והוא בחר לסרב בגין היותו נשוי לגויה.
דוגמה מעניינת.
You know what minority really gets no respect, no rights, no dignity, no support and not even an acknowledgment of their right to exist? People struggling with sexual tendencies that they believe are inconsistent with the life they want, and who want to be helped. These people are those truly deserving of our compassion, support and help. There’s LOTS of them in Israel. And nobody fights for their right to seek the healthcare and mental health support they want. Progressive "tolerance" criminalizes the kind of help they look for.
As to what kind of sexual behavior should be supported by the culture at large, I assume you have no illusions as to what the right answer is per the tradition of the Jewish People (as well as evolutionary biology, Tora, pragmatism, history, psychology, and pretty much every single "Etz Hayim" out there (to borrow the symbols from the Mashal of Gan Eden), just not by ‘Etz haDa’at
חייב לציין משה שיש לך טעם טוב במוזיקה, עיין ערך גם קט סטיבנס.
צר לי ובטוח שזה יצרום לחלק מהאנשים אבל קשה לי לקבל את המונח הומוסקסואל שמרן. בעיניי מדובר בסתירה פנימית. שמרנות היא הסכמה עם המושג של משפחה שבה ההורים הם אבא ואמא, שזו צורת היחסים הרצויה מבחינת הבריאה. לדעתי אתה לא יכול לדגול בשמרנות ולהתנהג ההיפך מזה במובן אולי הכי בוטה שישנו.
The problem with homosexuality is the political context. There is an entire religious movement, "Woke progressive leftism," that advances homosexuality as one of its biggest Mitzvot. They do not do this with Shabbat, with adultery, or even with intermarriage. The fact that Amir Ohana does what he does in the bedroom, is less problematic. But he fully assumed the PUBLIC identity of "homosexual", has a "partner" publicly, adopted publicly surrogate children (all to accomodate his fantasy of having a "family", at the expense of the children, and the surrogate mothers), and so this is a much bigger issue. Just like Hakhamim required that someone should be willing to give up his life during Shmad, even for relatively minor transgressions that Halakhically are "light," but are being coerced by the antagonistic culture in order to show its superiority, so too it is a Mitzva to oppose Wokism in every instance where they are putting the choice between Tora and Wokism.
אמת
משה היקר, אני שנים עוקב אחריך ואף עבדתי והתנדבתי שעות, ימים, חודשים ושנים למען מנהיגות יהודית ולמען בחירתך בכל מקום.
אם הייתי חלק מהשיחה אני מאמין שהייתי מכריע את אחת השאלות הכי קשות. גם אני הומוסקסואל (אמנם לא מוצהר מכמה סיבות) שמסכים עם המון מדבריך ומדבריו של אדם.
אנחנו הרוב, רובנו ימנים, שמרנים ואנשי משפחה וזוגיות. אנחנו הרוב השקט והם המיעוט הקולני.
הלוואי שנזכה לדבר בקרוב ואסביר לך יותר.
מוזמן להתקשר
בדקה 46: ההבדל בין ביבי לבין אמיר אוחנה או אדם רוסו, בין מחלל שבת כסמל שלטון לבין עובר על גילוי עריות המוצהר, מעבר לחומרת העניין שפה מדובר ביהרג ואל יעבור ופה גם חמור שכאילו מחלל כל התורה כולה אבל עדיין פיקוח נפש דוחה שבת, זה העניין של רוב הציבור כמו שהוזכר שם. אפשר לומר מעין טומאה שהותרה בציבור. זו התשובה האמיתית להבדל. לא משנה אם זה נועד לשרת אג׳נדה או לא, או אם זה משרת אנדה גם אם בלי כוונה או לא, אלא ההבדל הוא הנורמה החברתית הקיימת והחריגה ממנה. הרי כולם יכולים להבין שהחברה עוד לא במצבה האידיאלית, אז פני הסמלים כפני הדור, אי אפשר להתנהל הניתוק מהמציאות בעניין הזה, אבל במינוי של אדם כמו אוחנה יש חריגה מהנורמה הציבורית שיכול שמשרתת אג׳נדה אבל לא זה העניין אלא החריגה לכשעצמה.
נכון.
אבל עניין הנורמה אינו הדבר המרכזי. אנחנו מתקרבים למצב שזו הנורמה. העניין המרכזי הוא שנוצרת כאן דת חדשה (כפי שכתב Yaakov)
משה, הסאונד של המיקרופון שלך בעייתי, יש חלקי משפטים שממש לא שומעים פתאום בקול ויציב ואז הולך לאיבוד ונאלם
זו בעיה בסטרימייארד
מה זה אומר? בעייה שלא ניתנת לתיקון?
משה תעשה טובה אל תקרא להם "קהילה". (דקה 38 ואילך)
המושג הזה שייך, לדעתי, לקהילות הקודש שהיו לנו בגולה.
תקרא להם "קבוצה".
"הם" לא קהילה ולא קבוצה. הם אוסף של אנשים שחולקים תכונה מסויימת. כמו שחולקים תכונה מסויימת אחרת איתך או אותי. זה אומר שאנחנו באותה קבוצה?
צודק
אני נוטה להסכים עם משה פייגלין בהרבה דברים וחושב שהוא אדם ישר וערכי. אבל אם אישה זרקה אבנים על כלבים (אני לא מכיר את המקרה) אני חושב שמגיע לה קנס.
כשכלב מאיים עלי, אני משליך לעברו אבן.
פסיקת השופט לא נובעת מחמלה על בעלי חיים, אלא מאובדן פרוגרסיבי, של צלם אלוהים שבאדם , הזהות האנושית, והבנת ההבדל שבינו לבין בעלי החיים.
אני הבנתי שהם רק נבחו היוו סכנה.
בנצרות הקתולית קיום המצוות המקסימלי שמור לכוהנים והשאר חיים בחילוניות
לפי מה ששניכם דיברתם עשיתם את היהדות לאותו דבר
כאילו שההתריג מצוות היא רק לכוהנים אבל לא אפשרית לכל העם
לפיכם אלוקים טעה כשחשב שכל ספר החוקים לכל העם
משה, פתחתה קליניקה פסיכיאטרית?
מה הכוונה?